Putin zu Tucker Carlson: „Die Ukraine ist ein künstlicher Staat“

Der russische Präsident Wladimir Putin ist in der internationalen Landschaft zu einer zunehmend isolierten Figur geworden. Nun hat er sich zum ersten Mal seit der Invasion der Ukraine im Februar 2022 zu einem Gespräch mit westlichen Medien zusammengesetzt.

Der frühere Moderator von Fox News, Tucker Carlson, ist der erste westliche Journalist, der Wladimir Putin seit Kriegsbeginn interviewt hat.

Das ist keine Überraschung. In der Vergangenheit drückte Carlson in seiner früheren Fox News-Show „Tucker Carlson Tonight“ sein Mitgefühl für Putin aus, insbesondere im Gegensatz zu den „aufgeweckten“ Liberalen in den USA.

Unterdessen haben hochrangige Kremlbeamte wie Außenminister Segey Lawrow in gutem Licht über den ehemaligen Fox News-Moderator gesprochen.

Das Interview dauerte etwa zwei Stunden und wurde von Tucker Carlson im Kreml geführt und exklusiv auf X (ehemals Twitter) veröffentlicht. Der ehemalige Moderator von Fox News wandte sich zunächst an die Öffentlichkeit und erklärte, er habe Wladimir Putin zunächst die offensichtlichste Frage gestellt: „Warum haben Sie das getan?“.

Bild: Tuckercarlson / Twitter

Der ehemalige Moderator von Fox News gab zu, dass er von der Antwort schockiert war. Über eine halbe Stunde lang argumentierte Putin mit historischen Begründungen, die bis ins 8. Jahrhundert zurückreichen, für Russlands Anspruch auf die Ostukraine.

Bild: Tuckercarlson / Twitter

„Führen wir eine Talkshow oder ein ernstes Gespräch?“ fragte Wladimir Putin und brachte Carlson zum Lachen. Putin gab im Wesentlichen eine Geschichtsstunde über die Beziehungen zwischen Kiew und Nowgorod, den Vorläufern der Ukraine und Russlands, im Mittelalter.

Bild: Tuckercarlson / Twitter

Um seinen Standpunkt darzulegen, überreichte Wladimir Putin Tucker Carlson einen Umschlag voller Dokumente aus dem 13. Jahrhundert, in denen Bewohner der heutigen Ukraine ihre damaligen polnischen Herrscher um slawischsprachige, orthodoxe Administratoren baten. Als dies fehlschlug, baten sie darum, unter die Fittiche des Zaren genommen zu werden.

Bild: Tuckercarlson / Twitter

Laut Putin wurde die Idee der Ukraine als einer von Russland getrennten Einheit im 19. Jahrhundert vom Österreichisch-Ungarischen Reich gefördert, um das Russische Reich zu untergraben.

Bild: freewalkingtoursalzburg / Unsplash

Vor dem Interview fragte sich Tucker Carlson, ob diese historische Tirade eine Filibuster-Technik seitens Wladimir Putins sei. Letztendlich war Carlsons Team davon überzeugt, dass Putin aufrichtig davon überzeugt war, dass die russische Invasion in der Ukraine dazu gedacht war, einen historischen Fehler zu beheben.

„Die Ukraine ist ein künstlicher Staat, der durch Stalins Willen geformt wurde“, argumentierte Putin und verwies darauf, dass die Ukraine zum ersten Mal während der Gründung der Sowjetunion als autonome Republik gegründet wurde.

Anschließend fragte Carlson mit den gleichen Argumenten, ob beispielsweise Ungarn das Recht habe, an die Ukraine verlorenes Territorium zurückzufordern. „Ich weiß mit Sicherheit, dass die Ungarn, die dort leben, ihr historisches Land zurückhaben wollen“, sagte Putin und erinnerte sich an einen Roadtrip, den er Anfang der 1980er Jahre durch die Region unternommen hatte.

Carlson versuchte, in die Gegenwart zu blicken und fragte, warum der Westen ein starkes Russland, aber nicht ein starkes China fürchtet. „Der Westen fürchtet sich mehr vor einem starken China als vor einem starken Russland“, entgegnet Putin. „Chinas Potenzial ist enorm. Es ist die größte Volkswirtschaft und hat die Vereinigten Staaten schon vor langer Zeit überholt.“

Anschließend sprach Putin erneut über den Zusammenbruch der Sowjetunion und darüber, wie die NATO der entstehenden Russischen Föderation angeblich versprochen habe, nicht näher an Russland anzugrenzen, sondern nur mehrere ehemalige Sowjetrepubliken und Satellitenstaaten als Mitglieder aufzunehmen.

„Es gab einen Moment, in dem eine gewisse Kluft zwischen uns zu wachsen begann“, betonte der russische Staatschef und erinnerte sich an den Versuch seines Vorgängers Boris Jelzin, auf den Westen zuzugehen, nur um angeblich zurechtgewiesen zu werden, weil er sich nicht dem westlichen liberalen Konsens angeschlossen hatte.

Laut Putin fragte er Bill Clinton, ob es für Russland möglich sei, in Zukunft der NATO beizutreten, und der ehemalige US-Präsident sagte nach Rücksprache mit seinem Team, dass dies nicht möglich sei.

„Wenn er ja gesagt hätte, wären Sie der NATO beigetreten?“ fragte Carlson. Nach einigem Zögern bekräftigt Putin, dass Russland den Prozess eingeleitet hätte, aber nur, wenn der Westblock Offenheit und Aufrichtigkeit gezeigt hätte.

Allerdings bleibt der russische Präsident dem nordatlantischen Militärbündnis skeptisch gegenüber. „Die US-Führung mahnt zum Druck, und alle NATO-Mitglieder stimmen gehorsam ab, auch wenn ihnen etwas nicht gefällt.“

„Ich habe vorgeschlagen, dass die Vereinigten Staaten, Russland und Europa gemeinsam ein Raketenabwehrsystem schaffen“, behauptete Putin und trotz der positiven Aufnahme durch George W. Bush wurde die Idee von den US-Außen- und Verteidigungsministern abgelehnt.

Putin warf der CIA außerdem vor, 2014 den prorussischen ehemaligen Präsidenten der Ukraine, Viktor Janukowitsch, gestürzt zu haben, um eine westlich freundliche Regierung einzusetzen. Dies war einer der Gründe, warum Russland 2014 auf der Krim einmarschierte, und für Putin die treibende Kraft, im Jahr 2022 Truppen in die Donbass-Region zu schicken.

„Sie waren schon immer unsere Gegner“, bemerkte Putin, ein ehemaliger KGB-Agent, über die CIA. „Aber ein Job ist ein Job.“ Der russische Staatschef führte die Explosion der Nord-Stream-Pipeline auch auf westliche Geheimdienste zurück, obwohl er keine Beweise hatte.

Tucker Carlson fragte auch nach Evan Gershkovich, einem US-Journalisten, der im März 2023 von russischen Behörden unter dem Vorwurf der Spionage verhaftet wurde. „Ich glaube, dass eine Einigung erzielt werden könnte“, bekräftigte Putin.

Putin erklärte auch, was er mit der „Entnazifizierung“ der Ukraine meint: „Nach der Erlangung der Unabhängigkeit ging die Ukraine weiter auf die Suche, wie westliche Analysten sagen würden, nach ihrer ‚Identität‘.“ Und dabei kam nichts Besseres heraus als ein paar falsche Helden, die mit Hitler kollaborierten.“

Folgen Sie uns und erhalten Sie jeden Tag Zugang zu großartigen exklusiven Inhalten

„Ich sage, die Ukrainer sind Teil eines russischen Volkes“, sagte Putin gegenüber Carlson. „Sie sagen, sie seien ein eigenständiges Volk. Wenn sie sich als eigenständiges Volk betrachten wollen, haben sie das Recht dazu, aber nicht auf der Grundlage der Nazi-Ideologie.“

Putin warf der Ukraine auch ein schlechtes Spiel vor und argumentierte, dass Moskau und Kiew ebenfalls in Istanbul ein Friedensabkommen erzielt hätten, dass die Ukraine jedoch „auf Befehl des Westens“ einen Rückzieher gemacht habe, nachdem Russland seinen Truppen den Rückzug aus der Umgebung von Kiew befohlen hatte.

Bild: yapici / Unsplash

Carlson fragte den russischen Präsidenten, warum er nicht einfach den US-Präsidenten anrief, um die Probleme zu klären. „Was gibt es da zu klären?“ Putin behauptete, dass er, obwohl er seit Beginn der militärischen Sonderoperation nicht mehr mit Joe Biden gesprochen habe, auf andere Weise Kontakt halte.

„Wenn man wirklich aufhören will zu kämpfen, muss man aufhören, Waffen zu liefern“, erklärt Putin. „In ein paar Wochen wird es vorbei sein, das ist alles. Und dann können wir uns auf einige Bedingungen einigen. Bevor Sie das tun, hören Sie auf.“

„Ein globaler Krieg würde die Menschheit an den Rand der Zerstörung bringen“, kommentierte Puttin und argumentierte, es gebe eine Kampagne der Panikmache gegen Russland, die letztendlich Druck auf die amerikanischen und europäischen Steuerzahler ausübe, die ukrainische Kriegsmaschinerie zu finanzieren. „Ziel ist es, Russland so weit wie möglich zu schwächen.“

„Russland wird bis zum Ende für seine Interessen kämpfen“, zeigte sich Putin unbeirrt.

Folgen Sie uns und erhalten Sie jeden Tag Zugang zu großartigen exklusiven Inhalten