Pour Poutine, "l'Ukraine est un État artificiel" : l'interview exclusive de Tucker Carlson au président russe

Le président russe Vladimir Poutine est de plus en plus isolé dans le paysage international. Aujourd'hui, pour la première fois depuis l'invasion de l'Ukraine en février 2022, il s'est assis pour parler aux médias occidentaux.

Tucker Carlson, ancien animateur de Fox News, est devenu le premier journaliste occidental à interviewer Vladimir Poutine depuis le début de la guerre.

Ce n'est pas une surprise. Dans le passé, Carlson a exprimé sa sympathie à l'égard de Poutine dans son ancienne émission "Tucker Carlson Tonight" sur Fox News, se positionnant à l'opposé notamment des libéraux "woke" des États-Unis.

Entre-temps, de hauts responsables du Kremlin, tels que le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov, ont parlé de l'ancien animateur de Fox News en termes élogieux.

L'interview a duré environ deux heures et a été réalisée par Tucker Carlson au Kremlin puis diffusée en exclusivité sur X (anciennement Twitter). L'ancien animateur de Fox News s'est d'abord adressé au public, commentant qu'il avait d'abord posé à Vladimir Poutine la question la plus évidente : "Pourquoi avez-vous fait cela ?".

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L'ancien animateur de Fox News a admis avoir été choqué par la réponse. Pendant plus d'une demi-heure, Poutine a justifié la revendication de la Russie sur l'est de l'Ukraine en invoquant des raisons historiques qui remontent au VIIIe siècle.

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"Nous sommes dans un talk-show ou dans une conversation sérieuse ?", a demandé Vladimir Poutine, provoquant le rire de Carlson. Vladimir Poutine a ensuite donné une leçon d'histoire sur les relations entre Kyiv et Novgorod, précurseurs de l'Ukraine et de la Russie, au cours du Moyen Âge.

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Pour défendre son point de vue, Vladimir Poutine a remis à Tucker Carlson une enveloppe remplie de documents datant du XIIIe siècle, dans lesquels les habitants de ce qui est aujourd'hui l'Ukraine demandaient à leurs dirigeants polonais de leur fournir des administrateurs orthodoxes parlant le slave. En cas d'échec, ils demandaient à être pris sous l'aile du tsar.

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Selon Vladimir Poutine, l'idée de faire de l'Ukraine une entité séparée de la Russie a été encouragée par l'Empire austro-hongrois pour saper l'Empire russe au 19e siècle.

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Avant l'interview, Tucker Carlson s'est demandé si cette tirade historique n'était pas une technique d'obstruction de la part de Vladimir Poutine. En fin de compte, l'équipe de Carlson a estimé que Poutine était sincère dans sa conviction que l'invasion russe de l'Ukraine visait à réparer une erreur historique.

"L'Ukraine est un État artificiel qui a été façonné par la volonté de Staline", a déclaré Poutine, en faisant valoir que la première fois que l'Ukraine a été créée en tant que république autonome, c'était lors de la formation de l'Union soviétique.

Carlson a ensuite demandé si la Hongrie, par exemple, avait le droit de réclamer les territoires qu'elle a perdus au profit de l'Ukraine, en utilisant les mêmes arguments. "Je sais avec certitude que les Hongrois qui vivent là-bas veulent récupérer leurs terres historiques", a déclaré Poutine, se souvenant d'un voyage qu'il avait effectué dans la région au début des années 1980.

Carlson a tenté de revenir au présent et a demandé au président russe pourquoi, selon lui, l'Occident craignait une Russie forte, mais pas une Chine forte. "L'Occident craint davantage une Chine forte qu'une Russie forte", a rétorqué Poutine. "Le potentiel de la Chine est énorme. C'est la plus grande économie du monde et elle a dépassé les États-Unis depuis longtemps."

Poutine est ensuite revenu sur l'effondrement de l'Union soviétique et sur la manière dont l'OTAN aurait promis à la Fédération de Russie naissante qu'elle ne s'étendrait pas plus près de la Russie, avant d'ajouter plusieurs anciennes républiques soviétiques et nations satellites à ses membres.

"Il y a eu un moment où un certain fossé a commencé à se creuser entre nous", a souligné le dirigeant russe, rappelant que son prédécesseur Boris Eltsine avait tenté de tendre la main à l'Occident, pour ensuite se faire reprocher de ne pas s'inscrire dans le consensus libéral occidental.

Selon les dires de Poutine, Boris Eltsine aurait demandé à Bill Clinton s'il était possible que la Russie rejoigne l'OTAN à l'avenir, et l'ancien président américain, après avoir consulté son équipe, aurait répondu que ce n'était pas possible.

"S'il avait dit oui, auriez-vous rejoint l'OTAN ?", demande Carlson. Après quelques hésitations, Poutine affirme que la Russie aurait entamé le processus, mais seulement si le bloc occidental faisait preuve d'ouverture et de sincérité.

Toutefois, le président russe reste sceptique quant à l'alliance militaire de l'Atlantique Nord. "Les dirigeants américains exhortent à la pression et tous les membres de l'OTAN votent docilement, même s'ils n'aiment pas quelque chose."

"J'ai proposé aux États-Unis, à la Russie et à l'Europe de créer conjointement un système de défense antimissile", a déclaré Vladimir Poutine. Malgré l'accueil favorable de George W. Bush, l'idée a été rejetée par les secrétaires d'État et à la défense des États-Unis.

Poutine a également accusé la CIA d'avoir évincé l'ancien président pro-russe de l'Ukraine, Viktor Ianoukovitch, en 2014, afin d'installer un gouvernement favorable à l'Occident. C'est l'une des raisons qui ont conduit la Russie à envahir la Crimée en 2014 et, pour Poutine, la raison qui l'a poussé à envoyer des troupes dans la région du Donbass en 2022.

"Ils ont toujours été nos adversaires", a fait remarquer Poutine, ancien agent du KGB, à propos de la CIA. "Mais un travail est un travail". Le dirigeant russe a également imputé l'explosion du gazoduc Nord Stream aux services de renseignement occidentaux, bien qu'il n'en ait pas la preuve.

Tucker Carlson a également posé une question sur Evan Gershkovich, un journaliste américain arrêté par les autorités russes en mars 2023, accusé d'espionnage. "Je pense qu'un accord pourrait être conclu", a affirmé Poutine.

Vladimir Poutine a également expliqué ce qu'il entendait par "dénazification" de l'Ukraine : "Après avoir obtenu son indépendance, l'Ukraine s'est mise en quête de ce que les analystes occidentaux appelleraient son 'identité'. Et elle n'a rien trouvé de mieux que quelques faux héros qui ont collaboré avec Hitler".

"Je dis que les Ukrainiens font partie du peuple russe", a déclaré Poutine à Tucker Carlson. "Ils disent qu'ils sont un peuple séparé. S'ils veulent se considérer comme un peuple à part, ils ont le droit de le faire, mais pas sur la base de l'idéologie nazie".

Poutine a également accusé l'Ukraine d'avoir commis une faute, affirmant que Moscou et Kyiv avaient également conclu un accord de paix à Istanbul, mais que l'Ukraine s'était retirée "sur ordre de l'Occident" après que la Russie eut ordonné à ses troupes qui encerclaient Kyiv de battre en retraite.

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Carlson a demandé au président russe pourquoi il n'avait pas simplement appelé le président américain pour régler les problèmes. "Qu'y a-t-il à régler ?", demande Poutine. Toutefois, ce dernier a affirmé que, bien qu'il n'ait pas parlé à Joe Biden depuis le début de l'opération militaire spéciale, ils restaient en contact par d'autres moyens.

"Si vous voulez vraiment arrêter les combats, vous devez cesser de fournir des armes", déclare Poutine. "Ce sera terminé dans quelques semaines, c'est tout. Ensuite, nous pourrons nous mettre d'accord sur certaines conditions. Mais auparavant, arrêtez".

"Une guerre mondiale mettrait l'humanité au bord de la destruction", a commenté Poutine, affirmant qu'il existe une campagne de peur contre la Russie qui, en fin de compte, fait pression sur les contribuables américains et européens pour qu'ils financent la machine de guerre ukrainienne. "L'objectif est d'affaiblir la Russie autant que possible."

"La Russie défendra ses intérêts jusqu'au bout", a déclaré Poutine, sans se laisser décourager.